![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О выдающихся людях
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
angerona подняла интересную тему - http://angerona.livejournal.com/1254074.html Меня этот вопрос интересует много лет, я его постоянно обсуждаю с разными людьми. Действительно, почему "наш прекрасный круг" не произвел пока никаких великих ученых, политиков и изобретателей? Вроде все такие умные, талантливые, с амбициями, знающие больше чем один язык и культуру. Действительно, почему?
Причин, на мой взгляд, несколько:
1. Иммигрантский фактор. Можно сколько угодно говорить про страну неограниченных способностей, но некоторые "потолки" действительно существуют. Иммигранты не особо лезут в политику (и слава богу!). Есть и другие профессии где иммигранты просто не обладают достаточными знаниями и навыками, что бы успешно конкурировать с аборигенами - по причине детства в другой стране, принадлежности к другой культуре, просто из-за того что выросли не в американских семьях и видят мир по-другому. Впридачу к этому, нас в детстве не учили быть карьеристами и идти по головам - очень важное качество для успеха.
2. Сейчас - не время великих ученых. Не в том смысле что наука зашла в тупик, а в том что крайне мало профессиональных ученых, которых знает широкие слои населения. Многие известные ученые известны не своими научными работами, а по совсем другим причинам (к примеру, Ноам Чомский или Ричард Хоукинс). Похожая ситуация происходит и с искусством.
3. Общий кризис подхода общества к науке (а это наиболее вероятный путь к известности для нашей группы населения). К примеру, большинство математиков и физиков в 19-м веке свои главные работы делали в возрасте 25-30 лет. Что сейчас делает в этом возрасте современный ученый? Либо еще учится и пишет диссертацию, либо только-только начинает работать. Постоянно растет объем знаний, который сейчас нужно получить что бы профессионально понимать свою область и начать делать что-то новое. Я уверен что уже в достаточно близком будущем до академии дойдет этот факт и ученых начнут готовить с детства, как сейчас готовят профессиональных спортсменов. Так что можно сказать что "наши люди" еще слишком юные и недостаточно времени занимаются своим делом что бы создавать что-то новое.
4. Иммигранты/дети иммигрантов обычно не имеют financial safety net, "жировой прослойки денег". Этим обьясняется большинство выборов профессий. Обратите внимание что подавляющее большинство профессоров в университетах - американцы в 3 поколении.
5. Большинство русских занимается "попсовыми" областями науки, где самая большая конкуренция и пробиться гораздо сложнее. Люди нашего круга редко профессионально занимаются областями науки, где сейчас "золотой век" и революционный прогресс (компьютерная индустрия была в этой точке лет 15 назад).
6. Многие наши знакомые занимаются всякой фигней. На эту тему мало кто говорит, но есть очень много совершенно бесполезных для общества работ, профессий и даже индустрий. В придачу есть много отраслей, где результаты работы быстро устаривают и теряют практический смысл.
7. А может, мы не такие умные и талантливые как кажется? Я за свою жизнь встречал только двух человек, обладающими достаточным количеством мозгов и таким складом ума, что бы придумать что-либо кардинально новое (что характерно, эти люди не учились в элитных университетах). Выдающиеся люди встречаются редко, да и нужно ли это?
no subject
сравни с нашей Микроскопией - русские-советские евреи - в кнессете, в политике, в важнейших министерствах, новое поколение привезенных детьми - в музыке, кино, театре
но, в основном, в политике
у вас иммигрантам пробиться в большую политику нереально
no subject
no subject
no subject
С великими деятелями искусства сейхас везде плохо, не только в России.
no subject
Известность - в наши дни - не имеет ничего общего с талантливостью или общественной ценностью, а есть всего лишь результат грамотного использования средств распространения информации.
Но радует, что реально талантливые люди всё же до сих пор попадают на радар общественного сознания.
no subject
no subject
а кто еще - из волн русскоеврейской эмиграции 70-90-х - на всю огромную страну неограниченных возможностей?
два-три имени в Голливуде - дети советских евреев - Мила Кунис и Антон Ельчин
no subject
no subject
но мы все же имеем в виду неких прославившихся людей, публичных персон, а не анонимных замечательных специалистов
no subject
Вот тут привели примеры профессоров, как "выдающихся". А они кому известны кроме специалистов в их области? Даже если они Нобеля получили, единицы знают их фамилии. Но это не делает их менее великими.
no subject
на иврите все говорят Фукс, и мне кажется, что с еврейская, идишская фамилия Фукс все же с "у" - вернее, но в англоязычной версии все произносят ФОкс )
главное - что он замечательный режиссер )
no subject
да и выдающимся-то быть совершенно необязательно.
достаточно просто попасть на ТВ.
лавинообразный рост reality TV показывает, что всем до чертиков надоело слушать по телеку про выдающихся да гениев.
no subject
no subject
и очень занимательно, как в дискуссии об отсутствии великих Брину отказывают в пренадлежности к кругу, потому что он "иммигрант не по правилам"...
no subject
no subject
no subject
no subject
я думаю достаточное количество людей зарабатывают >500K, считают это хорошей карьерой но при этом совершенно неизвестны
ты имеешь ввиду политическую карьеру?
в social науках?
no subject
я думаю достаточное количество людей зарабатывают >500K, считают это хорошей карьерой но при этом совершенно неизвестны
ты имеешь ввиду политическую карьеру?
в social науках?
no subject
Это откуда такое умозаключение?
Я попробовала погуглить, с полпинка ничего интересного не нашлось, но я буквально месяц назад закончила долгий поиск работы в академии, постоянно занималась чтением списков профессоров на сайтах университетов - даже в бизнес-школах в среднем половина foreign born. Смотря где, конечно - в Нью Йорке одно, в Южной Дакоте другое.
no subject
no subject
no subject
no subject
умные и талантливые в своём узком кругу или ещё если сравнить с дебильными однокласниками.
и ещё, те, кто в принципе вырываются вперёд, делают это не внезапно, и скорее всего сперва отрываются от "нашего круга" и только малая часть из них становится великими, но к тому моменту они уже все давно не в нашем кругу.
no subject
Все относительно - это как суперкрутой китайский инженер, one in a million в прямом смысле этого слова. Таких как он в одном Китае несколько сотен.
no subject
регина спектор или там гоголь борделло
no subject
no subject
Huh? :)
Both you and Lusya are trying to find explanation for the fact that average people are... well... average. :) А теперь по пунктам:
1) This is certainly not true, at least not for scientists, the majority of whom are not Americans. You do have to compete a lot, because there are a lot of them, though. :)
2) I think the term "velikii uchenyi" has more to do with the PR of "velikii uchenyi's" name, but not with his or her actual achievements.
3) Where did you get these facts about mathematicians and physicists making discoveries at 25-30? Just curious. :)
4) Not true about most professors being American, or rather, it's true for old farts, but not for professors our age. The proportion of foreign born professors is a direct reflection of the number of scientists being imported (which increased in recent years).
5) Define the fields of "zolotoi vek". Define "nepopsovaya oblast'". :)
6) Agree. Working for the financial industry on Wall street certainly comes to mind as a useless profession. :)
7) Agree. Not only you need a lot of brains to be successful (as defined by Lusya), but you also need to be of a "mover and shaker" type. Having "shilo v pope" is extremely important for success. Most people are not extremely smart and are not movers and shakers.
no subject
1. Про академию разговор отдельный, я имел в виду high-profile executive positions, руководящие позиции в общественных организациях - там действительно мало не то что иммигрантов, а даже не WASP-ов
2. Я тоже так думаю
3. Из The Atlantic. Вообще, на Интеренете столько всего интересного пишут :)
4. Я ответил на эту тему гингеме - если брать tenured positions, аборигены - большинство, в последнее время ситуация быстро меняется
5. "Непопсовая область" - научная область, которой мало кто из ученых занимается. "Золотой век" - это когда происходит революционное научное открытие и открывается новое поле для исследований и открытий. К примеру, лет десять назад расшифровали геном человека, а Микеланджело, сцуко, уже почти пятьсот лет ничего не рисует. Поэтому в art history сейчас - жопа, а в генетике - золотой век :)
6. С Wall street все и так понятно. Я еще плохо понимаю зачем обществу столько людей искусства, но это мое личное мнение.
7. Согласен
no subject
Это и сейчас почти так. Может быть +5 лет
no subject