lesoto: (Default)
[personal profile] lesoto
Министерство Истории Государства Лесото недавно обратило внимание на то, что некоторые белые люди не знают или не помнят некоторые важные исторические факты. Поэтому я начинаю их печатать в этом журнале. Вам будет интересно!

1. Нет никаких оснований полагать что люди, жившие в древности, были умнее или глупее наших современников. Они жили в более простом мире и имели дело с гораздо меньшим количеством информации, нежели чем мы, но интеллектуально от нас не сильно отличались.
2. Самые древний европейский народ - баски. Они жили в Европе еще перед последним Ледниковым Периодом, за несколько тысячелетий до того как на континент пришли предки современных европейских народов.
3. Крепостное право в Англии начало отмирать в 13-м веке - за триста лет до установления крепостного права на Руси и за шестьсот лет до его отмены в России.
4. Современная наука не может убедительно объяснить как индейцам Месоамерики удалось вывести кукурузу.
5. Никогда в истории человечества люди не работали так много как сейчас. Первобытно-общинные люди тратили на добывание пищи 10-15 часов в неделю, крепостные крестьяне вкалывали 6-7 месяцев в году, а остальное время по большей части отдыхали. Современного офисного работника с его 40-60 часовой рабочей неделей можно сравнивать только с диккеновскими фабричными рабочими или с римскими рабами.

To be continued

Date: 2012-03-30 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
> крепостные крестьяне вкалывали 6-7 месяцев в году, а остальное время по большей части отдыхали.

Не согласна. ЧБуквально на днях читала воспоминаня женщины выросшей в английской деревне в 1910-х годах. Она работала с раннего детства, и все в семье работали по многу часов только чтоб продержаться на плаву, но не голодали и были одеты-обуты. Про русских крестьян даже не буду говорить, - каторжная работа всей семьи чтоб обеспечить себя едой и содержать хозяйство при минимальной технологии и агрономии.

Date: 2012-03-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lesoto.livejournal.com
Насчет непосильного труда крестьян в средние века - это нам промыли мозги в школе (и не нам одним, на Западе похожий взгляд на жизнь в прошлом). Они вкалывали во время посевной и сбора урожая, но в зимнее время особо не напрягались. Меня родители в детстве "ссылали" на все лето на дачу и я еще в том возрасте не понимал почему в стране недостаточно еды. И это на 6 сотках (засеянны были от силы 3 сотки). К примеру, иммигрантам в Америку в начале 19-го века (тогда по большей части ехали из скандинавских стран) давали по 50-100 акров земли. Крепостных крестьян к началу 20-го века в Англии не было уже много веков. Ясное дело что на себя человек работает больше и лучше чем на помещика. Если хочешь узнать как жили люди в средние века в Англии, откуда родом "американская мечта" (upward social mobility) - почитай книгу Gregory Clark "A farewell to Alms" (могу прислать pdf), он много лет исследовал английские архивы начиная с 13-го века

Date: 2012-03-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Я сама проводила все летние каникулы на даче у бабушки. Так что не надо мне рассказывать :))) Но зимой делали все для чего не было времени летом: шитье, рукоделие, столярные и плотницкие работы и т.д. и т.п. Книжку почитаю, я такое люблю читать.

Я не думаю что по часам мы много работаем, другое дело что работа в оффисе и стресс -вот это главный ужас. Работать 12 часов по хозяйству тяжело, но эта работа на воздухе, с людьми, она приносит сразу видимые плоды...

Date: 2012-03-30 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
этим крестьянам надо было а) стирать одежду б) заготавливать дрова для растопки печи в) заготавливать воду для питья и мытья

кроме того, шить, прясть, чинить, латать, кормить скот и так далее. А еще охотиться, силки ставить, рыбу ловить.

Можно, конечно, не считать это за работу, но на это уходила прорва времени. Я бы сказала, что все время, когда крестьяне не спали и не ели, они работали. ОТдыхом было время, когда не было света и ничего нельзя было делать. Да, зимой рабочий день уменьшался до 12 часов )

не знаю насчет промытия мозгов, я недавно исследования на тему викторианской англии почитала, и отнюдь не про работу на фабрике. Они вкалывали всегда. Всегда. Мы даже себе это представить сейчас не можем. Нужники надо было чистить, простите, хлева убирать. Одна готовка могла весь день занять, если семья большая.

Date: 2012-03-31 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] lesoto.livejournal.com
Безусловно, крестьянам много чего нужно было сделатъ. Но они жили в более простом мире, у них не было многих других обязанностей, которые есть у современного человека. Даже сейчас - сравни количество предметов в среднестатистической городской квартире и в деревенской избе. У них был короче to-do list :)
Викторианская Англия (как сейчас Китай и страны Юго-Восточной Азии) - это время Индустриальной революции в стране, особый случай, когда страна несколько десятилетий активно работает, развивается и богатеет. Но большенство времени бывает не так.

Date: 2012-03-31 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] tinwet.livejournal.com
лист ту ду короче у нас, нам не надо ходить за водой, греть ее, не надо топить печь, не надо колоть дрова, не надо щепить лучину, не надо маслить фитили, одежду мы покупаем готовую в магазине. Не надо мести двор, не надо кормить скот, не надо убирать скот, не надо чинить изгородь. Обувь тоже не надо тачать и чинить. Дом не надо конопатить, трубу не надо чистить, список можно продолжать бесконечно.

мы живем на всем готовом, в отличие от них.
На одну стирку тогда уходил целый день, а то и два. А стирали не реже, чем раз в две недели, иначе вшами по маковку обрастешь.

какие у нас обязанности, кроме работы? Даже еда готовая в ресторане продается.

Date: 2012-04-01 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sdze.livejournal.com
пришли мне пожалуйста, мне очень интересно.

Date: 2012-03-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
с воспоминаниями вообще надо осторожно. Запоминается обычно то, что выделяется из общей картины, а не общая картина. То есть если в какое-то время надо "по многу часов" -- а это несомненно так во время посева и урожая, то это и запоминается. А не запоминаются короткие зимние дни (ну что там зимой делать? Скот кормить заготовленным ранее кормом, разве что. Хлев убрать, яйца собрать и обедь приготовить. В семье, где есть уже помогающие дети, все это занимает не так и долго. даже обед приготовить сейчас занимает иногда дольше, чем тогда, даже со всеми современными цацками, просто потому что у нас еда гораздо разнообразней, плюс посуды используется больше :)) ).

Работали с раннего детства -- несомненно. Помогали по хозяйству. Но при этом оставалось много часов для игр. Больше, чем у современных детей, кстати -- которые в школе и кружках.

Date: 2012-03-30 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lesoto.livejournal.com
полностью согласен!

Date: 2012-03-30 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
В нечерноземье, где урожаи невысоки, зимой всякими ремеслами занимались -- ножи делали, посуду деревянную на продажу, игрушки и т . п.

Date: 2012-03-30 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
да, возможно. В Англии и Америке, как я понимаю, к этому времени уже более специализированно было -- то есть кто-то плетет бочки на продажу, кто-то -- делает глиняную посуду, но у них это заменяет какое-то время на полях.

Но даже деланье ножей и посуды -- это все сильно отличается от нынешней работы. Во первых оно во многом групповое -- то есть сидишь вместе, прядешь пряжу/ плетешь лапти -- заодно болтаешь. Во вторых по уровню стресса все-таки не сравнить. Плюс опять-таки если посчитать все время, что они этим занимались, не выйдет 60-часовой недели никак.

Date: 2012-03-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Перестанте водить детей на кружки и отпустите их гулять возле дома вместо.

Вот так жили в деревне образованные люди которые умели хорошо организовать хозяйство:

http://magazines.russ.ru/znamia/2000/10/chuda.html#chuda009

Самым тяжелым месяцем выходил январь, когда зерно, заработанное в колхозе, кончалось, корова — на издое, давала, как плохая коза, и переставали — от холода — нестись куры. Ели картошку, морковь, свеклу. “Ничего, — говорил дед, — мы просто Великий Пост передвигаем на январь”. Несмотря на непрерывную, с утра до вечера, работу по пропитанию, жили все же голодновато; я потом спрашивал, как жили те, кто так не работал, но на этот вопрос не мог ответить никто.

Date: 2012-03-30 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
голодно действительно могло быть (причем как-то странно, что в январе. Все-таки это уже не очень хорошо организованное хозяйство. В хорошо организованном где-то в марте-апреле тяжелее всего) -- но тогда спали больше. Человеческий организм именно так и устроен, чтоб зимой, когда меньше еды, больше спать. Это опять-таки сильно отличается от нынешней работы.

"С утра до вечера" -- понятие растяжимое. И это они сравнивали себя с теми, кто меньше работал ТОГДА, а не с нынешними порядками.

При этом возможно, что где-то в деревнях в неурожайные годы, или где земля не урожайная в принципе, то работать надо было гораздо больше. Но это не то, что прям все крестьяне (и не крестьяне) так жили.

Date: 2012-03-30 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lelia-br.livejournal.com
Почитайте-почитайте воспоминания. Коров доить вставали часов в 5 утра, кажется. Но ложились не в 7 вечера тоже. Змой, особенно в Казахстане, холодно поэтому кушать хочется. Желательно жирной еды.

В наши времена тоже можно высыпаться - отключить интернет и телевизор. Появится море времени :)

Date: 2012-03-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
как раз в 8-9 ложились. Если вставать в 5 утра, то это -- 8-9 часов сна. Плюс вставали не все, а только некоторые члены семьи. И днем, после того, как коровы подоены и покормлены, и в печи теплится что-то для обеда, ложились отдыхать и погреться.

Date: 2012-03-30 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
знаю про все пункты, а вот последний меня уже несколько лет сильно удручает. Хотя я как раз не уверена про римских рабов — во всяком случае про всех. Им по разному жилось. Хотя наверное были и такие, которые работали столько много, сколько нынешние офисные работники (и это не говоря о всяких хедж фандовых работниках)

Date: 2012-03-30 09:07 pm (UTC)
gingema: (Default)
From: [personal profile] gingema
У нас знакомые живут во вполне современной Африке. Сколько там работают в поле, я не знаю, но городские жители тратят все свое время на приготовление самой еды - сельхозпродукты перебирают, перемалывают, чистят, режут, варят, цедят итд итп.

Date: 2012-03-31 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] zheleznyak.livejournal.com
Как-то странно сравнивать тяжелую работу в поле с работой в офисе. Что мозговые мускулы у нас спазмят, что-ли?
~
В Тлакскале, Губернский Дворец расписан фресками локального мастера. Приблизительно такими. Чсать одной стены как раз посвещена выведению домашней кукурузы из дикой. Типа, предполагаемый процесс с точки зрения современной селекционной науки. А рядом Тлакскальская легенда о том, как кукурузу приносит покровительствующее божество. Оба воззрения выглядят одинаково невнятно :))) Но фрески - замечательны.

Date: 2012-03-31 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] lozelo.livejournal.com
A mozhno ssylku na baskov? Chto-to ne veritsya, chto oni--drevneyshie.

Profile

lesoto: (Default)
lesoto

September 2020

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 05:26 am
Powered by Dreamwidth Studios